PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Обсуждение прошедших игр. Отзывы и впечатления.

Модератор: Probeg

ptico
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 13:01

Re: PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Сообщение ptico » 20 апр 2017, 16:19

Игра понравилась, поэтому мы решили не подавать никаких апелляций. Но хотелось бы выделить пару косяков:

Поиск 250м: не поняли зачем это задание было вообще. Ехать фиг знает куда, со стрёмным доездом, ради кучи разваленных стен и весьма спорного поиска.
Видеодоезд: задание ок, если не учитывать то что туда был нормальный въезд с другой стороны. Как итог: 3 севших команды и демотивация перед офигенным поиском
Задание с девятью кольцами: вот тут у нас всё взорвалось. В предыдущий день мы купили лавочкопоиск и без него он не брался совсем. Не делайте так.

Ну и да, баланс покупки был не очень, часто хотелось облизать уровень до конца или добить загадку, но выгоднее было выкупиться. Мясопоиск можно было бы сделать без учета времени (т.е. не включать эти 90 минут в общее время) — слишком уж он был хорош.

За остальное оргам большое спасибо.
Спасибо Cerebrum и АЛОЭ за вытягивание и тем кого побеспокоили на Любомльском доезде.
Ну и всем командам за игру.

Nuclearjke
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:35

Re: PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Сообщение Nuclearjke » 20 апр 2017, 17:07

Кстати, а как вы сели?
Мы там дернули две команды, но они были вообще не на маршруте видеодоезда. Вы провыткали, поехали прямо, развернулись и сели?

ptico
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 13:01

Re: PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Сообщение ptico » 20 апр 2017, 17:49

Nuclearjke писал(а):Кстати, а как вы сели?
Мы там дернули две команды, но они были вообще не на маршруте видеодоезда. Вы провыткали, поехали прямо, развернулись и сели?
Там где на видео собака пробегает, поворот не очень заметен, а дальше да, поехали прямо, развернулись и сели

MaksI
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 20:40

Re: PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Сообщение MaksI » 20 апр 2017, 22:11

nebel писал(а):
4ezare писал(а): Команда, которая ищет, выкладывается и тратит время должна быть вознаграждена относительно той команды, которая задание просто слила. А если существуют варианты, что приехать и сразу купить коды выгоднее чем искать их(как на Локомотиве), то это значит, что баланс не соблюден.
Ну давай сначала попробуем выяснить вкурилась ли вся авторская задумка. Вы заметили что положение кода на каждой из 41 опоре в точности соответствовало уровню спектральной частоты из задания доезда, а сам спектр - ничто иное как схем стадиона ?
Я это к тому, что зная это, на поиск больше 20 минут вряд ли понадобилось даже не топовой поисковой команде
Изображение
О том, что это трибуны стадиона, мы поняла еще до решения загадки, что нам нужно ехать в Ковель на стадион Локомотив.

На месте сразу понимали, что и как искать :)
На поиск и попытки вбить разные варианты, а потом проверить варианты 6 и 9, ушло час десять, покупка сразу обошлась бы всего в 50 минут.
Это я к тому, что стоимость покупки должна была быть выше
Наверное, поленились проверить повторно все 37 цифр (с первыми 17pr все было понятно) и пришлось купить
Возможность проверить части кода упростила бы задачу проверить определенный сектор, который сняли с ошибкой.

PS: задание красивое и логичное, потому даже с нашей любовью к шопингу кодов, на Локомотиве было желание искать и собрать составной код, а не сразу все купить... :D

caezaris
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:08

Re: PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Сообщение caezaris » 20 апр 2017, 22:24

Вы все серьезно, что в игре должен был быть код ценой больше 50 минут? Один код - одно место (в среднем)?

В игре наоборот не должно быть таких god code. Большинству не интересно собирать один код из 40 частей. Кто любит риск с высокими ставками - лучше в казино.

romaHA
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:46

Re: PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Сообщение romaHA » 20 апр 2017, 22:52

4ezare писал(а):
romashka писал(а):Игра агонь!
Отличный баланс между поиском и задачками, покупкой и поиском. Тайминг тоже норм.
Принципиально не согласен с тезисом по поводу баланса покупки и поиска.
Покупка кодов всегда должна быть значительно невыгоднее чем их поиск. Команда, которая ищет, выкладывается и тратит время должна быть вознаграждена относительно той команды, которая задание просто слила. А если существуют варианты, что приехать и сразу купить коды выгоднее чем искать их(как на Локомотиве), то это значит, что баланс не соблюден.
Покупка должна быть адекватной, чтобы команда могла понять когда стоит остановится и не упарываться с последними кодами. Если я плохо ищу, то мне проще купить чем упарываться. Этотоже стратегия. А команда, которая ищет, всегда может выграть время за счет поиска.
Пробег - это не только поиск но и познавательный квест, поэтому всегда есть выбор чем команда хочет насладиться.
4ezare писал(а):
romashka писал(а):стартовое на второй день - не оценила. Выбор между беспощадным брутфорсом и покупкой был очевиден
Не очевиден.
В задании была следующая фраза: "Сегодняшняя игра начинается возле флагштоков у админкорпуса"
На том месте находилась карта территории базы с пронумерованными локациями, на которых были кода. Было сказано, что команде нужен только один код.
Нужно было искать на том номере локации, который соответствовал вашему бортовому номеру.
эээээ...помню в задании было чтото про пин а не про бортовой номер
поэтому мы решили что найти среди всех кодов свой, который начинается как пин - брутфорс

romaHA
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:46

Re: PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Сообщение romaHA » 20 апр 2017, 22:53

nebel писал(а):
4ezare писал(а): Команда, которая ищет, выкладывается и тратит время должна быть вознаграждена относительно той команды, которая задание просто слила. А если существуют варианты, что приехать и сразу купить коды выгоднее чем искать их(как на Локомотиве), то это значит, что баланс не соблюден.
Ну давай сначала попробуем выяснить вкурилась ли вся авторская задумка. Вы заметили что положение кода на каждой из 41 опоре в точности соответствовало уровню спектральной частоты из задания доезда, а сам спектр - ничто иное как схем стадиона ?
Я это к тому, что зная это, на поиск больше 20 минут вряд ли понадобилось даже не топовой поисковой команде
Изображение
логику мы вкурили сразу на локе, без подсказок
а вот логика доезда - такэ

MaksI
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 20:40

Re: PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Сообщение MaksI » 20 апр 2017, 23:09

caezaris писал(а):Вы все серьезно, что в игре должен был быть код ценой больше 50 минут? Один код - одно место (в среднем)?

В игре наоборот не должно быть таких god code. Большинству не интересно собирать один код из 40 частей. Кто любит риск с высокими ставками - лучше в казино.
Если бы этот код стоил 20 минут, то все бы сразу и купили.
Код дороже, так как нужно потратить определенное время на поиск.

Тут скорее разговор о том, что в данном задании все было понятно, где искать (даже с подсказкой), но вот не хватало поля проверки каждой части или определенного блока цифр с бонусом 0 минут. Вот и получилось задание, где был риск с высокими ставками , особенно для лидеров.

Shuffle
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 июн 2014, 09:45

Re: PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Сообщение Shuffle » 21 апр 2017, 14:18

Всем спасибо за игру!
Как всегда остались хорошие впечатления и приятные воспоминания.

Присоединюсь к всеобщему бугурту насчет таймингов на уровнях: иногда не хватало баланса между вариантами искать и купить.
Особенно хотелось бы обратить внимание на красивые шифровки с раздаткой. Кубик(на PR16 - конструктор с ниткой) - весьма красивая шифровка, которую хочется решать, но объективно ты стоишь перед выбором: либо получить удовольствие от разгадывания, но проиграть по времени, либо тупо взять слив. Возможно для таких шифровок все же стоит сделать исключения по таймингу.

caezaris
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:08

Re: PRобег #17 «Не только про бег» - обсуждение

Сообщение caezaris » 21 апр 2017, 15:22

Спасибо за игру, это было прекрасно! В прочем, как всегда :)

Тут можно прочитать много критики по мелочам. В процессе игры у нас в экипаже тоже не раз были крики "ну зачем, как, почему". Но на самом деле всякие мелочи вроде дальних ворот это просто часть игры, с какой-то стороны - прикольная.

По-этому я критиковать по мелочам не буду, а напишу три глобальные вещи, которые я бы сделал по другому в пробеге своей мечты :)
1. Я бы не стал ставить первым заданием двухчасовой изнуряющий поиск. Не зря большинство книг и фильмов начинаются с завязки, а не с кульминации. А другие способы растянуть команды - их есть у нас.
2. Я бы не стал делать мастер кодов (когда нужно сделать много операций чтоб собрать один единственный код). Да и вообще не стал бы делать кодов ценой больше ~10 минут. Это позволило бы полностью избежать перекосов баланса покупка/поиск, которые неизбежны с дорогими кодами и обсуждаются после каждой игры. Задание на стадионе не стало бы хуже ни на грамм если бы вместо 1 кода на 50 минут там было бы нанесено 5 кодов по 10 минут и 6-10 символов в каждом. И коллизия вообще не возникла бы, между "конь не валялся" (угадай ассоциацию автора) и "vhf" (собери кучу частей, реши каждую как ребус, догадайся совместить с шахматами, сделай еще один логический шаг), которые оба стоили по 20 минут. В моей версии первый бы стоил 10, а второго бы просто не было.
3. Я бы не стал делать задания, которые ссылаются на коды предыдущих заданий. Ну вот просто это не работает в игре, где коды можно покупать.

Не могу отдельно не остановиться на упомянутом задании в Ульяниках. Насколько можно судить на сейчас - в задании была допущена ошибка в порядке кодов, что сделало его не решаемым. Если на стадионе у команд был хотя бы шанс выиграть за счет поиска, которым воспользовалась команда Гилляка (хотя статистически покупать и оказалось лучше). То тут шанса не было. Купил - ура, ты угадал. И опять же, этого бы не случилось если бы не существовало "мастер кодов". Ну а сверху еще доезд и спорная локация - я бы лучше это задание снял, вместо дотов :).

Для баланса :) перечислю и лучшие моменты игры. Спасибо за локации: мельница, бункер и доты, психушку и другие; за отличные сложные шифровки в клевань, ульяники, ковель, вайфай итд; за присутствие дополнительной логики практически в каждом поисковом задании; за играющую много раз раздатку; за новые идеи сквозных и за многое другое!

П.С. то, о чем годами говорили квестеры - свершилось. Пробег доехал до Шацких озер. Ура, товарищи!

Ответить