Страница 18 из 19
Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 23 сен 2013, 15:07
Lesha
Strategos писал(а):Перебор ограничивать надо, для ускорения процесса заранее согласен с тем вариантом, который предложат Леша и Павер.
Нами уже был предложен вариант (в проекте правил, но какая разница, предложение не зависит от формата игр):
Брутфорс (перебор) - массовый подбор кода. Например, перебор всех чисел, начиния с 1,2,3... или слов из словаря. Позволяет команде пройти задание, не решая его. Наказывается штрафами, а задание считается не пройденным. В некоторых случаях только те коды, к которым применен брутфорс считаются не найденными (обычно бонусные). Ошибки ввода, прочтения кода (написанного на локации) или решения задания (логические коды) не считаются брутфорсом. В этом случае команда может пояснить логику, по которой был проверен этот код или сделать фото нечеткого кода.
Брутфорс запрещён всегда, когда в примечании к заданию не указано обратное. В некоторых случаях ручной брутфорс разрешён (например, задания типа “Олимпийка”).
Виды брутфорса:
- ручной - игроки вручную пробуют разные варианты ответов. Обычно запрещен, кроме определенных форматов (например, олимпиек). В некоторых случаях при нечитабельной/расплывшейся букве/цифре кода разрешен перебор кодов с разными вариантами этой цифры/буквы, но не более одной (если код затерт сильнее, желательно связаться с организатором).
- автоматический - используются спец программы/скрипты для ввода всех слов/чисел из некоторой базы данных (слова, города, страны, тел.коды, хим. элементы и т.п). Запрещен всегда.
Strategos, ответь для всех на "не удобный" вопрос
Я про "
Еж_в_лаптях писал(а): Меня умиляют заявления Strategos'a, который пишет про "блестящую работу штаба" при тупом переборе вариантов.".
Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 23 сен 2013, 15:13
M.A.K.
Lesha писал(а):Еж_в_лаптях писал(а):
То бишь ты таки хочешь оставить себе лазейку для
Strategos писал(а): Разрешено все, что не запрещено.
Если все еще не поняли - задание с наклейкой на крыше - "А где в задании сказано что надо использовать что-то кроме текста задания?! Нет - значит это баг задания."
А прикинь
Задание:
"У хорошего цыгана крыша не течет"
Примечание:
"Логика решения не стандартный мозговой штурм, а что-то другое, это не логическое задание. Никуда ехать не нужно. Возможно придётся кому-то выйти из машины, возможно придётся использовать глаза для осмотра автомобиля, возможно вы найдёте что-то такое что намекнёт вам что делать дальше, возможно придётся использовать некоторые вещи для решения задания, и т.д."
Приблизительно так расписывать надо?
Или другой пример:
Задание:
"+380 Позвони И Найди"
Примечание:
Звонок на номер мобильного телефона может быть платным, тариф узнавайте у своего оператора.
Если у вас что-то будет звонить в машине - то это то, что вам нужно. Возможно придётся нагнутся под кресло, возможно придётся открыть телефон, который вы найдёте..
Так будет норм? ))))
Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 23 сен 2013, 15:26
Strategos
Lesha писал(а):Strategos, ответь для всех на "не удобный" вопрос
Я про "
Еж_в_лаптях писал(а): Меня умиляют заявления Strategos'a, который пишет про "блестящую работу штаба" при тупом переборе вариантов.".
Нашел пост, но не понял на что тут отвечать.
Еж_в_лаптях писал(а):Меня умиляют заявления Strategos'a, который пишет про "блестящую работу штаба" при тупом переборе вариантов. Не очень понятно, правда, чем же она блестящая, ведь формат ответа в Васильевке был известен сразу после решения самого задания, а перебирать ребята начали только после приезда на место. Можно ведь было уже этим и при доезде заниматься? Или индийцев мало было нанято?
Теоретически можно было начать по дороге, но это неинтересно и врядли бы к чему-то привело. Я уже не говорю, что в таком случае это был бы не квест. Имхо в нашем случае был оптимум - минимальное время прохождения и вся команда делает то, что может - кто ищет по дождиком, кто координирует поле где искать и закрывает оставшиеся 2 цифры в коде.
Индийцев в штабе не было. Однако есть уточненная инфа, которой я не владел на момент написания утреннего мсжа - кот с фотки таки был у нас в штабе.
P.S.: есть еще один вопрос на который я не ответил (сам пост уже не искал) - это странные варианты кода на мемориале с 106 и без буквы R. До сих пор хз кто это и главное зачем.
Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 23 сен 2013, 15:31
M.A.K.
Strategos писал(а):
P.S.: есть еще один вопрос на который я не ответил (сам пост уже не искал) - это странные варианты кода на мемориале с 106 и без буквы R. До сих пор хз кто это и главное зачем.
Это был кот )))
Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 23 сен 2013, 15:32
Lesha
M.A.K. писал(а):Так будет норм? ))))
Ну неужели ты думаешь что я этого всего не понимаю?
А вот по существу ответить не хочешь?
Ты согласен, что если мы не отказываемся от такого типа заданий-сюрпризов, то это автоматически обозначает что команды
в каждом задании будут искать подвох.
И в каждом задании будут искать как его пройти другим способом (используя все что угодно в дополнение к заданию). И перебор 2х цифр - это один из таких примеров альтернативного прохождения заданий.
Т.е авторам становится сложнее продумывать все детали остальных заданий для того, чтобы не запрещать все задания-сюрпризы.
ps. Если все еще не понятно - пример - задание с анаграммой. В задании нет нигде никакого намека на анаграмму. Почему? Да потому что команды привыкли КАЖДОЕ задание проверять "а вдруг это анаграмма".
Приблизительно так расписывать надо?
Ты вот утрируешь, но когда было задание с использованием конверта ты ж не против что там было четко сказано "откройте конверт"?
Весь вопрос в том о чем авторы и команды договорились ЗАРАНЕЕ. И в рамках этих договоренностей и придумываются задания. Все.
Если идея задания не вписывается в эти договоренности, то такое задание не делают. Даже если оно прикольное.
Договоренности - это не только правила, но и знания того, что было на других играх (и играх не только этого проекта).
Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 23 сен 2013, 15:41
M.A.K.
Lesha писал(а):
Ты вот утрируешь, но когда было задание с использованием конверта ты ж не против что там было четко сказано "откройте конверт"?
Весь вопрос в том о чем авторы и команды договорились ЗАРАНЕЕ. И в рамках этих договоренностей и придумываются задания. Все.
С конвертом другая история.
Там было написано с какой (правильной стороны) открыть конверт дабы команды не открывали его заранее (до получения задания).
И соответственно в задании указали - со стороны "Б". И по идее правильность открытия конвертов, должна была проверяться на финише.
Это давно известная практика выдать раздатку сразу, но так чтобы не пытались решить заранее.
А ты пытаешься все ограничить со всех сторон правилами.
И я тебе привел пример до этого заданий и примечаний если ограничивать правилами всякого рода глупости.
Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 23 сен 2013, 15:50
Lesha
M.A.K. писал(а):А ты пытаешься все ограничить со всех сторон правилами.
И я тебе привел пример до этого заданий и примечаний если ограничивать правилами всякого рода глупости.
О - ты начинаешь мыслить логически.
Проверяем. Напиши - какое теперь твое отношение к фразе "Разрешено все, что не запрещено" (правилами и примечаниями)? Ты поддерживаешься эту фразу? Или все еще нет?
Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 23 сен 2013, 15:58
Lesha
M.A.K. писал(а):С конвертом другая история.
С ним другая история почему? Только потому что авторы и команды ЗАРАНЕЕ договорились о
правиле "если открыл не с той стороны, то получишь штраф".
И при этом авторам никто не мешал написать шифровку "У хорошего цигана почта бсегда доходит". Но.. авторы здраво оценили что не стоит так делать.
Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 23 сен 2013, 16:04
M.A.K.
Lesha писал(а):
О - ты начинаешь мыслить логически.
Проверяем. Напиши - какое теперь твое отношение к фразе "Разрешено все, что не запрещено" (правилами и примечаниями)? Ты поддерживаешься эту фразу? Или все еще нет?
Моё личное мнение в отношении этой фразы:
С точки зрения жизни: Есть адекватное восприятие мозга на тему - ЗАПРЕЩЕНО и НЕ ЗАПРЕЩЕНО! К примеру - законодательно у нас не запрещено обманывать и врать людям и подводить в разных ситуациях, но кто-то считает, что можно а кто-то, что нельзя. И тут каждый выбирает свою точку зрения в соответствии со своими морально-этическими соображениями
С точки зрения игр - если перебор не запрещен(примечанием/технически), а это и есть причина поднятия тут многабукафф - то значит он разрешен!
П.С. Я не являюсь организатором, моё мнение - это только мое личное мнение!
Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 23 сен 2013, 16:10
Lesha
Как авторы и команды отнесутся к предложению помечать коды не двумя буквами "pr", а одной "p"?
Это позволит при той же физической длине кода делать больше цифр.
Хоть одна буква желательна, чтобы отличать от просто чисел синего цвета (на столбах и стенах по дороге было много таких).
ps. Движек уже может отбрасывать указанный префикс и принимать коды как с ним, так и без него - для удобства. Но только если код начинается с префикса.
Это было сделано для олимпийки на меге, где иначе пришлось бы вбивать коды одновременно с латиницей и русскими (mdrслово).