Re: PRобег #10 «Эх раз, еще раз»: обсуждение
Добавлено: 20 сен 2013, 00:09
Ну что, будем разбираться с перебором?
Предлагаю просто всем договориться на будущее - это ок или нет, для случая, если в задании четко про это не сказано.
Сейчас же оставить как есть, просто потому что штрафные санкции надо четко объявлять заранее - это влияет на поведение команд (имхо).
Причем договориться для отдельных случаев:
1) просто обычный код
2) просто обычный, но плохо читаемый код (перебор? или только звонок оргу)
3) нестандартный код или его часть (которые мы получаем откуда-то еще, собираем из частей и т.п)
4) нестандартный код, который один из многих, объединенных общей логикой
5) нестандартно нанесенный код (например, леска - путали PRX,PR10 или PR8 - 3 попытки, нитка с бумажками - могут быть ошибки ввода)
6) нанесенные коды, которые можно получить обратным путем (например, из нестандарта)
Считать ли ошибки ввода перебором?
Считать ли ошибочные решения нестандартов перебором? (код вводился из логики)
Различать ли ручной и автоматический перебор? (например, по к-ву попыток и скорости)
Оценивать ли как-то - это перебор чисел подряд или нет?
Если код вбит с первого раза, но не потому что снят, а потому что перебором угадали с первого раза - это ок?
Ну и что делать в этом случае. Какое наказание?
В том числе - наказывать ли команду, которая перебирала, но так и не смогла найти правильный вариант?
Пока же имеем следующее ( http://probeg.net.ua/pravila ):
7.1. Форс-мажорной является ситуация, при которой Команды ставится в неравные условия выполнения одного и того же задания по причинам, не зависящим от пострадавших Команд (т.е. по вине других Команд, организаторов, правоохранительных органов и т.д.)
7.2.3. понижение сложности выполнения задания (например, получение информации от организаторов вопреки правилам и регламенту, получение подсказок ранее установленного правилами и регламентом времени, получение Командой кода способом, иным, нежели предусмотренным в задании и тому подобное);
Пока организаторы не сообщают какой из способов получения кода был предусмотрен, а какой нет Потому выводов сделать никаких нельзя. А текст задания и подсказок далеко не всегда содержит всю информацию, которую организаторы предусмотрели.
- Васильевка - был ли предусмотрен заданием перебор цифровых нестандартных кодов?
- Васильевка - был ли предусмотрен заданием перебор цифровой части поисковых? был ли предусмотрен ввод не найденных поисковых после перебора цифрового нестандарта?
- Маяки - были ли предусмотрены попытки команд вводить ошибочные коды?
- Мосты - был ли предусмотрен перебор вариантов? (это делали не только Вампиры и ВВ)
- Бонус - был ли предусмотрен перебор русских слов?
- Бонус - был ли предусмотрен перебор (даже с 1й попытки) сковозных кодов после того как отгадали соответствующее слово?
Как мне кажется, в данной ситуации оргам легче сказать что все это было предусмотрено.
Но... если такая ситуация кажется не правильной, то перед следующей игрой четко сказать "а теперь за перебор штраф такой-то и теперь точно будем штрафовать". Главное не делать из этого сюрприза и не говорить это после игры.
Почему? Потому что команда должна знать заранее по каким правилам она играет (имхо).
Все согласны?
ps. заранее предупреждаю:
- в движке есть защита от перебора пин кодов (один раз уже попытались сделать задание, в котором пин код был результатом загадки - вышло не очень хорошо)
- в движке есть защита от массового автоматического перебора (после того как за 1 запрос команда в другом проекте отправила 1000 варинтов кодов подряд)
На приквеле перед пробегом у одной команды сработала блокировка, потому что кто-то скинул сокоманднику ссылку сразу с кодами в ней и движек закрыл доступ для этого IP - "человек еще не залогинился, а уже отправляет коды".
Предлагаю просто всем договориться на будущее - это ок или нет, для случая, если в задании четко про это не сказано.
Сейчас же оставить как есть, просто потому что штрафные санкции надо четко объявлять заранее - это влияет на поведение команд (имхо).
Причем договориться для отдельных случаев:
1) просто обычный код
2) просто обычный, но плохо читаемый код (перебор? или только звонок оргу)
3) нестандартный код или его часть (которые мы получаем откуда-то еще, собираем из частей и т.п)
4) нестандартный код, который один из многих, объединенных общей логикой
5) нестандартно нанесенный код (например, леска - путали PRX,PR10 или PR8 - 3 попытки, нитка с бумажками - могут быть ошибки ввода)
6) нанесенные коды, которые можно получить обратным путем (например, из нестандарта)
Считать ли ошибки ввода перебором?
Считать ли ошибочные решения нестандартов перебором? (код вводился из логики)
Различать ли ручной и автоматический перебор? (например, по к-ву попыток и скорости)
Оценивать ли как-то - это перебор чисел подряд или нет?
Если код вбит с первого раза, но не потому что снят, а потому что перебором угадали с первого раза - это ок?
Ну и что делать в этом случае. Какое наказание?
В том числе - наказывать ли команду, которая перебирала, но так и не смогла найти правильный вариант?
Пока же имеем следующее ( http://probeg.net.ua/pravila ):
7.1. Форс-мажорной является ситуация, при которой Команды ставится в неравные условия выполнения одного и того же задания по причинам, не зависящим от пострадавших Команд (т.е. по вине других Команд, организаторов, правоохранительных органов и т.д.)
7.2.3. понижение сложности выполнения задания (например, получение информации от организаторов вопреки правилам и регламенту, получение подсказок ранее установленного правилами и регламентом времени, получение Командой кода способом, иным, нежели предусмотренным в задании и тому подобное);
Пока организаторы не сообщают какой из способов получения кода был предусмотрен, а какой нет Потому выводов сделать никаких нельзя. А текст задания и подсказок далеко не всегда содержит всю информацию, которую организаторы предусмотрели.
- Васильевка - был ли предусмотрен заданием перебор цифровых нестандартных кодов?
- Васильевка - был ли предусмотрен заданием перебор цифровой части поисковых? был ли предусмотрен ввод не найденных поисковых после перебора цифрового нестандарта?
- Маяки - были ли предусмотрены попытки команд вводить ошибочные коды?
- Мосты - был ли предусмотрен перебор вариантов? (это делали не только Вампиры и ВВ)
- Бонус - был ли предусмотрен перебор русских слов?
- Бонус - был ли предусмотрен перебор (даже с 1й попытки) сковозных кодов после того как отгадали соответствующее слово?
Как мне кажется, в данной ситуации оргам легче сказать что все это было предусмотрено.
Но... если такая ситуация кажется не правильной, то перед следующей игрой четко сказать "а теперь за перебор штраф такой-то и теперь точно будем штрафовать". Главное не делать из этого сюрприза и не говорить это после игры.
Почему? Потому что команда должна знать заранее по каким правилам она играет (имхо).
Все согласны?
ps. заранее предупреждаю:
- в движке есть защита от перебора пин кодов (один раз уже попытались сделать задание, в котором пин код был результатом загадки - вышло не очень хорошо)
- в движке есть защита от массового автоматического перебора (после того как за 1 запрос команда в другом проекте отправила 1000 варинтов кодов подряд)
На приквеле перед пробегом у одной команды сработала блокировка, потому что кто-то скинул сокоманднику ссылку сразу с кодами в ней и движек закрыл доступ для этого IP - "человек еще не залогинился, а уже отправляет коды".